?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Тема необъятная, выделю 3 момента.

1. Пропаганда считается всесильной.

И, действительно, если к тому прикладываются мощные профессиональные усилия, то она чрезвычайно эффективна (можно вспомнить и Марка Твена – на примере английских и американских «сфабрикованных патриотов» http://lev-56.livejournal.com/576227.html , и большевистскую пропаганду, и сталинскую, и геббельсовскую – все они были более чем эффективные).

2. Если она всесильна, то почему же не действует стопроцентно? Всегда есть те, кто остаётся «при своём мнении».

Другое дело, что это мнение может быть тщательно скрываемым, если есть угроза жизни или благополучию.
Советские времена были буквально пропитаны пропагандой, тем не менее, далеко не большинство людей в нашей стране искренне считало коммунистическую партию умом, честью и совестью эпохи и верило в победу коммунизма. Были и такие, но – далеко-далеко не все.
Конечно, при Сталине «верящих» было больше, чем при Брежневе – видимо, и пропаганда была понастырней, и страх делал своё дело. Но и тогда находились несогласные, как находились несогласные с геббельсовской пропагандой.

Почему так?

Думаю, потому, что какая-то часть людей внутренне определяется со своей позицией по разным вопросам, независимо от наличия или отсутствия пропаганды.

Иногда можно прочитать, что человека невозможно заставить под гипнозом убить кого-либо. Или, наоборот, что любого можно загипнотизировать-зазомбировать и сделать из него убийцу. Не знаю, верно ли какое-нибудь из этих утверждений.

Мне кажется, что и безо всякого гипноза есть масса людей, готовых убивать, если только им «дадут разрешение», снимут моральный или ещё какой запрет.
И в то же время есть люди, для которых убийство, за исключением защиты от агрессора, кажется противоестественным и невозможным.

3. Пропагандистские приёмы.

О них можно прочитать, например, здесь http://maxkatz.livejournal.com/237980.html
«Сегодня мы открываем проект «Антипропаганда». Мы будем оценивать выпуски новостей на федеральных каналах на предмет наличия в них приёмов пропаганды. Основой методологии послужила книга «International Encyclopedia of Propaganda» Роберта Коула. Это британский исследователь массовых коммуникаций, пропаганды и цензуры, автор множества статей и книг, в том числе, например, «военная и политическая пропаганда в двадцатом веке».

Неоднократно видела, как люди впечатляются, узнав, что есть всякие пропагандистские приёмы, и что приёмов великое множество (сходили на лекцию или прочитали книжку или статью по теме, их полно). Правда, приёмы могут различаться в зависимости, так сказать, от сферы использования (политика, маркетинг и т.д. ), но само наличие этих «хитрых штук» в атмосфере вокруг нас повергает многих почему-то просто в мистический ужас.
При этом человек, узнавший о приёмах, начинает «прикладывать» их к «чужой», то есть неприемлемой лично для него, пропаганде. А в той, что органично ложится на его душу, он не видит и не хочет видеть никаких приёмов. Бывает.

И никуда от этого не деться. Потому что… (дальше приведу комментарий из чужого блога - имя автора комментария, к сожалению, потеряла, приношу ему извинения - он сформулировал то, что думала я, раза в 2 короче):

«…Есть борьба 2-х идеологий, двух пониманий того, как должен быть устроен мир.
С одной стороны – общество, построенное на индивидуальной свободе (и, как следствие, равенстве прав людей), с другой – общество, построенное на подчинении (очевидно, что при этом права не могут быть равными).
Власть же – это только инструмент для реализации ключевой идеи общества в исторической перспективе.
Так что, в конечном счёте, для отдельного человека есть только один принципиальный вопрос – какую из этих 2-х сторон выбрать».

И эту «лакмусовую бумажку» (отношение в обществе к свободе и правам человека) можно прикладывать к любому «изму» и любой «ы-ы-кратии», чтоб увидеть "базис", над которым расположен «тюнинг» в виде «измов» и «кратий».

Иногда "базис" виден невооружённым глазом – когда основная идея «тюнинга» откровенно бесчеловечная (расовое превосходство или классовая ненависть,  не исключающая и физическое истребление людей), но бывает «тюнинг» и весьма  затейливым. Например, национальная идея. Пока что я не уверена, что эта идея может реализоваться на «базисе» №1.

Считаю, что проект «Антипропаганда» - хорошее дело, потому что помимо тех людей, которые определились с «базисом» на, так сказать, органическом уровне, в обществе есть масса людей, которым необходимо подумать и к чему-то придти.
Плохо, когда человек «приходит», не подумав. Это примерно так же плохо, как купить дорогой, но ненужный, навязанный тебе товар, только гораздо хуже. Если подумал и решил, что «товар» тебе нужен – другое дело.

Уверена, что идеального устройства общества никогда не было, нет и, скорее всего, никогда не будет, но есть разные модели общества, с разными «базисами», и я давно выбрала приемлемый для меня, и очень хочется верить, что когда-нибудь большинство моих соотечественников тоже его выберет.

Comments

( 22 comments — Leave a comment )
vorontsova_nvu
Mar. 19th, 2014 03:48 pm (UTC)
пункт 2.
независмо от пропаганды взгляды определяет здравый смысл. Например, натовский флот в крыме - для нас лучше наш флот. Или натовские ракеты в метре от нашей границы на территории юго-востока украины - для нас это недопустимо, мы все умрем. Или стравливание нас с европой - чтобы продавать свой газ вместо нашего. Или фашизм - намеренный, демонстративный - против русских. Это оскорбительно и опасно. И не нужно никакой пропаганды, все ясно и без нее. И если лидер имеет разум плюс личное мужество этому беспределу противостоять - я счастлива приветствовать такого лидера. И если полтора миллиона русских крымчан хотят домой - это правильно. И если это наша земля - ее надо забрать. И это правильно.

А почему пропагандане действует стопроцентно? потому что есть чужая пропаганда. Это раз. И потому что есть деньги, за которые можно купить с потрохами.
valentina_ak
Mar. 20th, 2014 05:18 am (UTC)
Наташа, мой здравый смысл подсказывает мне, что - хотя можно возразить и по поводу «мы все умрём», и по поводу других способов возврата Крыма, и т.д. и т.п. – не надо спорить, в этом нет никакого смысла. Вас я всё равно не смогу ни в чём убедить.
А вы не сможете убедить меня. Потому что у нас разные отправные точки, разные «базисы». Увы.
vorontsova_nvu
Mar. 20th, 2014 05:27 am (UTC)
возврат крыма состоялся без единого выстрела и подавляющим желанием самих крымчан. Это уникальный случай, Вы и правда знаете способ лучше этого?

Подлетное время ракет - это та реальность, ради которой НАТО упорно рвется к нашим границам. Вы и правда верите, что америку интересует только русский балет?

Я не пытаюсь вас убедить. невозможно убедить того, кому нравится быть неубежденным. Я считаю своим гражданским долгом высказать свою позицию.
valentina_ak
Mar. 20th, 2014 05:34 am (UTC)
Как говорится, позиции озвучены – всем спасибо.
vorontsova_nvu
Mar. 20th, 2014 05:38 am (UTC)
вы не озучили свою позицию. вы предложили общие слова. конкретные же вещи вами упрямо игнорируются.
tusya_a
Mar. 20th, 2014 05:52 am (UTC)
Позиция понятна из предыдущих постов.
valentina_ak
Mar. 20th, 2014 06:04 am (UTC)
Под уточнением вашей позиции я понимаю вот эти ваши слова:

«Ни с чем не сравнимое чувство в душе - чувство не просто счастья, а глубочайшего счастливого восторга - от невыносимо ослепительного понимания того, что мой президент - это действительно преданный моей стране МОЙ ПРЕЗИДЕНТ!
Впервые в душе - полное доверие к моему президенту и счастье от того, что вот и мне, хотя и не ожидала, довелось узнать редкое, редчайшее чудо - то невместимое состояние преданности и восторга, какое некогда испытывали граждане моей великой страны по отношению к Иосифу Виссарионовичу Сталину, по праву называя его Отцом Родным».

У нас разные базисы, это и есть самая наиконкретнейшая вещь.
Для меня Сталин – палач, в том числе палач русского народа, и с теми, кто называет его «эффективным менеджером» (тем более – Отцом Родным) я не обсуждаю Крым и прочее.
Точно так же я не обсуждаю, например, права человека с теми, кто считает, что Гитлер «правильно» уничтожал евреев, что «без них воздух был бы чище».
И не хочу, и не вижу смысла.
vorontsova_nvu
Mar. 20th, 2014 06:16 am (UTC)
господи. уже можно было за столько-то лет научиться отличать предательские пропагандистские речи от истины. Это насчет Сталина. А заодно и насчет путина. Но вам истина не нужна. Вам нужен "добрый" Ходорковский, который платил вам зарплату. А тот факт, что он подготовил к продаже все свои активы западным господам, что он готовился методом подкупа пройти в президенты и распродать россию по кускам все тем же своим хозяевам - вам на это наплевать.
Ладно. Не имеет смысла говорить с тем, кому нравится считать себя обиженным
vetsog
Mar. 21st, 2014 02:28 am (UTC)
У пропаганды есть еще одно свойство. После некоторого порога хитроумные и циничные изготовители этого продукта становятся его потребителями и начинают сами верить в свое вранье.
valentina_ak
Mar. 21st, 2014 02:33 am (UTC)
Да, и это тоже, и много ещё чего.
intro_vero
Mar. 21st, 2014 02:31 am (UTC)
Эта "Антипропаганда" сама как пропаганда :)
"Мы будем оценивать выпуски новостей на федеральных каналах на предмет наличия в них приёмов пропаганды." - конечно, она есть, как и во всём мире. Информация и пропаганда неразделимые вещи. Мне кажется, весь мир так устроен, снизу доверху, и каждый только в своих интересах.
Это только раньше можно было заблуждаться на этот счёт.
Охота им ерундой заниматься, могли бы заняться реальным делом :)




valentina_ak
Mar. 21st, 2014 02:59 am (UTC)
Нет, не ерунда. Если можно указать и доказать – вот здесь ложь! – значит, НАДО указать. Может быть, кому-то не захочется верить в ложь.
Например.
Там разбирается случай с «нацистскими» флагами на «Марше мира». Я как раз перед этим об этих же флагах говорила (не в моём жж, здесь http://karman2011.livejournal.com/171386.html )

В начале разговора я ещё не знала, что полиция на «рамках» проверяет и лозунги на предмет экстремизма, и флаги, и что пройти туда с нацистскими флагами было практически невозможно (и, я считаю, это правильно).
Можно было, уже пройдя рамку, написать какой-нибудь небольшой лозунг на бумажке, но не более того. (Денис ходил, рассказывал, и другие участники то же самое рассказывали).

Флаги, которые на ТВ выдавались за нацистские, таковыми не были. Это была наглая пропагандистская ЛОЖЬ. И об этом надо сказать. По идее, за эту ложь надо было бы подать в суд на ТВ, но это если б суды судили, а не выполняли указания.

А что у людей осталось в голове после просмотра по ТВ сюжета про флаги? – «Участники марша стали под фашистские знамёна!» Вот что осталось.

Нет, ложь должна называться ложью, ребята правильно делают. Только им не дадут это делать, вчера начался заключительный этап «наезда» на них, скоро додавят.

А что касается «разных интересов» - конечно. Но лично для меня важен «базис».

intro_vero
Mar. 21st, 2014 04:37 am (UTC)
Так это и есть "ложь"=пропаганда. Так везде, во всём мире, и тут, и там. Все "брешут", и наши тоже не исключение. Здесь именно и действует принцип -"только в своих интересах", а то в чьих же ещё? (особенно когда это касается своих госинтересов).
А я этот марш смотрела на Ю-тьюб, в прямом эфире. Агитации на меня не было )
Не до конца, правда, пока время было до отъезда из дома.
Выводы складывались только из того, что там было, без комментариев извне. То есть только из плакатов, речей на митинге (марш, собственно, предварял митинг) и лицезрения многих известных личностей, чья позиция однозначно явно не за "мир". (Они её давно озвучивают.) "Мир" у них там вообще не при чём. Так что даже название "Марш мира" - "отпетая" пропаганда) Вот кто меня обработал? :))
valentina_ak
Mar. 21st, 2014 05:00 am (UTC)
Аля, нацистских флагов не было – это факт. На шествии было далеко не 3 тысячи человек – это тоже факт (хотя во всех правительственных СМИ говорили, что 3 тысячи). И т.д.
Если вы факты не отрицаете, то ваше отношение к протестующим, конечно, не «обработка», а ваше собственное отношение. Конечно, оно у разных людей разное.

Уточню только, что на шествии было в несколько раз больше народу, чем на митинге – люди, выразив свою позицию, ушли, не оставаясь на митинг, не захотели слушать тех самых «личностей», которые всем действительно надоели.

Но если человек упорно повторяет: «Это пятая колонна! Они шли под нацистскими флагами! Это предатели! Это жалкая кучка отщепенцев!» - вот это уже жертва пропаганды :)

Кстати, задача официальной пропаганды сейчас именно в этом и заключается: всех несогласных с властью объявлять предателями, врагами. И задача очень даже успешно решается.
intro_vero
Mar. 21st, 2014 07:04 am (UTC)
Факты конечно не отрицаю )
Просто пишу, что мог увидеть человек сам из материалов "оппозиционного СМИ". (Именно они и показывали.) То есть, как оно выглядело - так и выглядело. Там читался в общем-то, один смысл, хотя шли простые люди, показали всё, как было.

В интернете сразу было объявлено, "за кем" будет идти шествие. Места никаким двусмысленностям не осталось. Сразу был понятен прицел этого марша. Но многие там явно были "просто против войны". Этот лозунг действует безотказно. Массы пошли. И придали вес именно той кучке, которая потом митинговала и призывала, среди разной словесной истерии, вообще-то к страшным вещам. Но, может быть, кто-то увидит совсем другое.

Молодёжь сейчас вообще не смотрит ТВ. У многих даже нет телевизоров. В интернете всё смотрят и читают. А там такое... Не знаю, как сейчас детей воспитывают...

Прочитала только сейчас по ссылке, целая дискуссия получилась.





valentina_ak
Mar. 21st, 2014 07:42 am (UTC)
Я собиралась поучаствовать в шествии, но не смогла, к сожалению. Но все, кого я знаю, участвовали в шествии, чтоб выразить свою гражданскую позицию, а не «шли за кем-то».

Беда в том, что до сих пор у нас к оппозиции как ЕДИНОМУ целому относят абсолютно разных людей, с разными целями. Мне это с самого начала не нравилось. Хорошо хоть в этот раз откололись коммунисты и нацболы (лимоновские).

Я так устала от наездов со всех сторон, что мы якобы предатели, пятая колонна… Вот это и есть пропаганда. Причём, оскорбительная. Уже не говорю об угрозах.

Кого мы предали? Сталина? Я лично ему на верность не присягала.
Как и Путину.
Для меня, как я уже говорила, Отечество и «Ваше превосходительство» - абсолютно разные понятия. Даже если бы я оценивала работу «Вашего превосходительства» положительно.

И интересы России я вижу не в том, чтоб превратить полстраны в озверелую толпу, готовую убивать всех, на кого укажут. Было уже, было, было… Но толку об этом говорить.

intro_vero
Mar. 21st, 2014 11:31 am (UTC)
Валя, вообще не думайте об этом. Забудьте.
Просто картинка этого шествия так шла - люди идут, идут, приходят. Стоп. Начинается митинг. Сразу орёт Немцов (аж голос срывается, никаких идей, никаких мыслей, кроме ора. Даже дома так не орут :), а тут публично. Следом такие же - неистовство и грязь. ) Эти люди фактически подтянули к своему образу всех. Хотя понятно, что в реальности это не так. Но что тут ещё будут думать обыватели? Хвост шёл-шёл, и вот - орущая "голова". Значит, все вместе. Никто не будет разделять. Ну какая тут пропаганда, оценок нет, только картинки - какое-то независимое СМИ было ) А может, и пропаганда - видите, сколько их? Но тогда это против власти, а не наоборот... Не поймёшь, короче ) В конце я не видела, надо было ехать.

Про телевизор не говорю, ничего не знаю.
Про оппозицию тоже мало знаю. Но ни от кого ничего толкового не слышала, а то бы запомнилось. Было бы что толковое - многие стали бы осознанными оппозиционерами. В интернете много просто хамства, никого не слушайте. У вас своя позиция, зачем вам кого-то убеждать. Мы с вами поговорили, и всё. Я вам просто взгляд со стороны описала. У меня даже чёткого мнения нет - люди шли разные, я не знаю их мнений, и судить их не могу. Даже если какое-то представление складывается, но я всегда понимаю, что могу ошибаться.
Ничего нет однозначного, и всё равно не договориться ни с кем. Даже скажешь - красный, а у каждого свой цвет :)

Меня даже больше беспокоят дети - какие у них ценности будут. Будут ли они любить страну, или будут ругать. Лучше это обсудить ) Я уже в прошлый раз написала. Тоже всё с запада перенимаем...
Или про рассаду :) У нас дома так холодно, что рассадины даже чуть не обморозились. Отопление город убавил, а тут похолодало.

valentina_ak
Mar. 21st, 2014 12:36 pm (UTC)
Да, в интернете много хамства, но, к счастью, там есть и те, с кем можно найти взаимопонимание, и их немало, и спасибо, что они есть. Как отдушина.
Но всеобщий френдоцид продолжается :) Я тоже этого не избежала, я ведь очень внимательно читаю всю френдленту. И вдруг повалили какие-то перепосты-агитки, у некоторых – по 3-4 штуки в день, зачем мне это читать? - пришлось кое-кого отфрендить. Или, если не перепосты, то такое расхождение по «базису» резко выявилось, что… :(((

«Про оппозицию тоже мало знаю. Но ни от кого ничего толкового не слышала, а то бы запомнилось. Было бы что толковое - многие стали бы осознанными оппозиционерами» -
- «толковое», видимо, для разных людей разное, я согласна с теми (ну, пусть таких всего лишь несколько десятков тысяч), кто считает, что «сидеть по норкам и молчать в тряпочку» - это путь туда, где уже были. Я туда – не хочу. И эти люди не хотят. Для меня желание обозначить свою позицию (для начала) - уже «толковое», потому что скатываться обратно, на мой взгляд, толку нет.

«Будут ли они любить страну, или будут ругать» - по мне, было бы очень хорошо и правильно, если б дети страну любили, а ко власти – любой - относились критически :) Но сейчас установка на другое. Кто-то решил, что «народу нужен вождь». Или царь :)
Мне страшно подумать, что дети будут «преклоняться перед вождём», как………….
Боюсь. И могу лишь повторить то, что уже говорила - я больше не хочу узнавать, как немцы и австрийцы "одичали", я все поняла, хватит, выключайте кино...

Рассада потихоньку растёт. Кое-что и не потихоньку. Наверно, перерастёт. Но так каждой весной бывает, даже если посажено в правильные сроки :)
intro_vero
Mar. 21st, 2014 01:37 pm (UTC)
:) Ну допустим, вылезаю я из норки, власть мне не по нраву, имеющаяся оппозиция - тоже. А в голове - одна извилина. И куда мне идти?:) Так и простыну на ветру :))
Я столько всего читаю, во всё вникаю, но не могу сказать, что я что-то твёрдо поддерживаю. И мне совсем не всё-равно, но позиции "с кем" у меня нетуу... Я только за страну однозначно!

Валя, у вас хоть френдлента! А я написала один раз - тоже вопрос задала, пришёл ещё один человек, другой. А хозяин журнала стал меня гнать - и журнал пустой, и общаться не желаю. Хотя общение было с теми другими, но на чужой территории. Я пишу - не общайтесь, ведь это другие сами стали мне отвечать. А мне - нет, это вы подите прочь. Так что народ злой, просто ужас )
Но я и не страдаю без комментариев. Они наоборот меня отвлекают от жизни - почитать не успеваю )

valentina_ak
Mar. 21st, 2014 02:29 pm (UTC)
«И куда мне идти?:) Так и простыну на ветру :))»

:) Для начала надо найти единомышленников человек 5-10 хотя бы, чтоб стоять на ветру было теплее и веселее :) В одиночку – это совсем крайний случай :))

«Так что народ злой, просто ужас » - и не только в сети :)
Вот, поделился человек, как у него в реале:
«Кабы не френдлента, мне б пришлось задуматься, что со мной что-то не то. Ибо больно уж единодушны все вокруг. И многих ведь не отфрендишь даже».
:))



intro_vero
Mar. 21st, 2014 04:13 pm (UTC)
:) В миру надо вообще помалкивать - а то схлопочешь по ушам ненароком :) А острые вопросы обсуждать дома на кухне ) Хотя тоже без гарантий...)
Но, думаю, утрясётся :)
Завтра вроде тепло будет!
valentina_ak
Mar. 21st, 2014 06:22 pm (UTC)
Да, завтра по прогнозу бешеное потепление. Если не врут.
( 22 comments — Leave a comment )

Latest Month

June 2018
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner